Doing Good Works Podcast
For this third season, the Unbossers Podcast takes on a new chapter: it becomes the Doing Good Works Podcast. The previous seasons remain available, but from now on we switch to Dutch. On our Unbossers YouTube Channel, you can still follow every episode with subtitles.
I, Nick Van Langendonck, will take you further along the journey from my book Doing Good Works. What does it mean to do good in the workplace? And how can we show that it truly works?
Guided by faith, hope, love, wisdom, justice, courage, and temperance, I sit down with ordinary people building extraordinary companies — honest, sharp, and inspiring.
Doing Good Works Podcast
Lange Tafel Sessies: Scale up entrepreneur, Bouwingenieur en HR Manager
Lange Tafel September Editie: Tijdens onze Lange Tafel-events gaat Gen Z’er Lorenz Streffer van Podcast for Talent in gesprek met onze deelnemers die net zoals wij op zoek zijn naar wat het Goede doen op de werkplek betekent. Hij legt hen verrassende vragen voor waar veel startend talent mee rondlopen.
Om te beginnen mocht je allemaal één keer klaar. Zoals in Hollywood, dan moet je zo een keer klappen om het geluid en het beeld met elkaar te synken. Echt waar? Dat is niet dat ik zeg.
SPEAKER_00:Daar zijn we niet gezinkt.
SPEAKER_03:Welkom bij het Podcast voor Talent. Ik ben uw hoost Lorent Streffer, en in deze podcast gaan we op zoek naar antwoorden op uw vragen. Door in gesprek te gaan met de gevaar professionals, vormen wij een digitaal carrièrewegwijzer om u te helpen, uw carrière te starten, te vormen en verder op te bouwen te bouwen. We zijn vandaag de gast bij het Lange Tafel-evendement van Niek en van Langendonk in het Boschers Eventement. En hier krijgen wij de kans om niet één met twee, maar drie podcasts op te nemen op één avond. En wij hierbij telkens met drie zeer inspirerende en gevaarige professionals in gesprek te gaan. Als eerste professional heb ik geen last van. Margelien Margelien. Hallo, alles goed?
SPEAKER_01:Goed? Met u?
SPEAKER_03:Met mij, alles goed. Mij is fantastisch. Ik heb er heel veel zin om met deze podcast te maken. Een bepaalde raakvlak dat jullie alle drie hebben gezien, toen ik jullie LinkedIn profiel ben gaan stelken. En daar wil ik toch wel in deze podcast naar boven brengen. Om te beginnen mocht je jezelf iets heel kort voorstellen, wie je bent, wat je doet, en hoe je daar bent geraakt.
SPEAKER_01:Ik ben dus Merilien Dogen. Ik werk bij Allan. Wij zijn een held partner. Wij proberen de verzekeringssector volledig te innoveren door gezondheidsverzekering aan te bieden met extra services om in te zetten op je persoonlijk welzijn. En daarvoor heb ik een paar jaar bij Balazi Insurance gewerkt. Dus je zou kunnen zeggen dat verzekeringen mijn data is, ook al had ik dat nooit verwacht, moest je mij gevraagd hebben als student waar ik in zou belanden.
SPEAKER_03:Waarom zou je als student zeggen dat verzekeringen niet je ding zou zijn? Waarom?
SPEAKER_01:Ik associeerde dat vroeger heel hard met saaiheid. Veel administratie, onduidelijkheid. Ik heb trouwens bij Balazen gesolliciteerd als oefening om te leren solliciteren. En dan vond ik de mensen allemaal super tof in het bedrijf, en dan ben ik daar uiteindelijk ook gestart, maar dat was absoluut niet de bedoeling.
SPEAKER_03:Dat vind ik een fantastisch antwoord. Ja, perfect. Pascal, jij bent tweede van de Direct Professional zie ik. Ook aan u de vraag om jezelf kort voor te stellen wie je bent, wat je doet en hoe je daar bent geraakt.
SPEAKER_02:Ik ben Pascal de Koning. Ik ben momenteel HR manager bij Arcade. Arcade is een studiebureau. En ik ben er eigenlijk bij geraakt. Ik was vroeger de vaste recruiteringspartner van Arcade. Ik heb daar het bedrijf mee kunnen laten groeien toen van een twintigtal mensen. En ik denk vooral eer dat ik in de rol was van HR manager tot een veertigtal mensen. En toen werd mij de vraag gesteld: wil je iemand zoeken voor HR? En ik vond Arcade echt een bedrijf met een ziel. En echt een hart voor mensen. En dan dacht ik, dat wil ik liever niet uit handen geven en zelf doen. Dus ik heb mezelf kandidaat gesteld voor die rol. En nu vandaag ben ik fulltime HR manager bij Arcade.
SPEAKER_03:Kun je nog even kort toelichten wat Arcade precies doet?
SPEAKER_02:Ja, Arcade is dus een multidisciplinair studiebureau. Ik heb het zelf ook all moeten leren door alle gesprekken en alle projecten die er bij ons gebeuren. Ze wil zeggen dat Arcade zowel het stabiliteitsgedeelte zal doen van projecten, die gaan ook alle technieken doen van projecten. Heel het energie gaan ze mee opnemen. Elk gebouw dat gebouwd wordt, de studies daar rond kan eigenlijk van A tot Z door een afdeling van Arcade gedaan worden. Alright, super. Dank je wel.
SPEAKER_03:Ook weer een perfect antwoord. Ik zal meteen zien waarom. Deze gast hier op deze podcast is Joekie.
SPEAKER_00:Hallo.
SPEAKER_03:Ik vind het juist uit, Joepie.
SPEAKER_00:Ja, Jokie is het juist.
SPEAKER_03:Ook aan u wil om de vraag om jezelf kort voor te stellen, wie je bent, wat je doet en hoe je daar bent geraakt.
SPEAKER_00:Ik ben dus Joekie. Ik werk voor Studiebureau D Plus A. Wij zijn ook een multidisciplinair studiebureau in de bouwsector. Maar we hebben al een beetje gebabbeld. Er is wel overlap, maar ook wel de reden waarom elkaar nog niet zo vaak zijn tegenkomen, is precies omdat wij ook in de veiligheid zitten, ook wel stabiliteit. Maar de grootste groep bij D Plus A is eigenlijk landschapsarchitecten en ingenieurs die vooral met infrastructuur werken bezig zijn. Daarnaast doen we ook bouwcoördinatie. En ik zelf werk daar nu meer dan tien jaar. En ik ben daar eigenlijk terecht geraakt, omdat ik voordien bij de Vlaamse overheid heb gewerkt. En de PSA deed vroeger nu wat minder veel projecten voor de VMSV, nu zetten we Woon in Vlaanderen. En zo kennen we elkaar. En ben ik eigenlijk goed tien jaar geleden bij D Plus A als projectleider gestart. Ik doe nu nog altijd ook projecten, maar zit ondertussen mee aan de bedrijfsstrategietafel, om mee de lijnen uit te zetten voor het bedrijf.
SPEAKER_03:Wat was voor u het grootste drijf om toen de overstap te maken naar D plus A?
SPEAKER_00:Ik ben ingenieur architect van opleiding. Je zou kunnen zeggen dat dat een redelijk afgebakende richting is. Maar op het moment dat je dan afstudeert, is dat toch ook heel breed. Je kan verschillende kanten uitgaan. Ik heb toen beslist om dan eerder als ingenieur te gaan werken, eerder als architect, en zo gestart bij de overheid. Wat heel aangenaam, tof was, leerrijk was, maar misschien ook niet technisch genoeg. Want daar waren we eigenlijk bouwheren voor de Vlaamse overheid. En dan was ik wel wat getriggerd om misschien toch iets dieper in die bouwprojecten te treden, de studiebureau kant, eerder dan de opdrachtgeverskant. Maar toen was ik als profiel interessant voor de BSA, omdat we bij de DPSA toen ook van die bouwcoördinatieprojecten deden, waarbij je eigenlijk als opdrachtgever moest optreden. Dat was mijn expertise om voor de overheid op te treden als opdrachtgever interessant voor het bureau. En zo heb ik dan eigenlijk de twee kunnen doen en dan een beetje mijn weg daarin gebonden.
SPEAKER_03:Super ideaal. Wat mij opviel toen jullie ben gaan opzoeken, eigenlijk, is dat jullie alle drie in zeer traditionele sectoren aanwezig zijn, maar alle drie in die sectoren wel proberen te innoveren. Dus daar staat een beetje haaks op elkaar. Er zijn vaak omgevingen die niet willen veranderen of niet snel willen veranderen. En ook zijn er sectoren waar het heel moeilijk is om grote verandering teweeg te brengen. Je neemt vaak heel veel tijd in de slag, als je zo mag interpreteren, als je al juist zit. De nieuwe generatie op de werkvloer, de Gensiers, zijn meestal mensen met heel grote ambities. Die komen vaak de deur door het bedrijf binnen en die willen eigenlijk al meteen de CEO worden of die voelen zich meteen heel belangrijk, die willen meteen een impact maken. En tegen die personen wordt eigenlijk vaak gezegd dat zij wel geduld moeten hebben voor ze daadwerkelijk hun impact gaan kunnen zien of kunnen voelen. Dus ja, mijn eerste vraag aan jullie is eigenlijk: jullie jullie geduld bewaren als jullie omgeving niet wilt mee-innoveren. Voordat wij ons geduld hebben, waar jullie als persoon jullie geduld bewaren als jullie omgeving niet snel genoeg gaat, niet snel genoeg mee wilt innoveren.
SPEAKER_01:Bij mijn eerste werkgever was er enorm veel ambitie en goede wil van iedereen om te innoveren en snel te gaan, maar had je bepaalde rimende factoren zoals infrastructuur, IT, etc. En dan denk ik dat ik daar in het begin heel hard tegenaan gebotst, dat ik dat frustrerend vond en qua sneller gaan en zo'n zaken, maar uiteindelijk leert je, vind ik, om te focussen op wat je kunt controleren, en proberen op de scope dat je zelf in handen hebt, om daar zoveel mogelijk impact te maken. En soms gaan kleine dingen ook impact hebben achteraf en ervoor zorgen dat je op andere zaken kunt werken. Ik zou zeggen, als type, probeer te focussen op wat je kunt controleren, daar energie uit te poeten, zien wat je beter kunt doen. En dan stap voor step gaat zien dat dat wel meer en meer wordt op termijn. Moet jij dat vaak toepassen? Nu zit ik in een volledig andere context. We zijn alle zegt een heel snel groeiende start-up, scale-up. En nu is het omgekeerd waar het bedrijf enorm snel gaat, enorm snel groeit, en dat wij eigenlijk de tijd rechteraan zitten aan die groei om te zorgen dat we kunnen volgen. Dus je moet ook voor jezelf uitmaken van wat voor type bedrijf zoek ik. En op basis daarvan kun je ook de impact hebben dat je wilt.
SPEAKER_03:Hoe is dat bij jullie?
SPEAKER_02:Ik denk, wij zitten in een heel innovatieve sector. Dus eigenlijk denk dat er al heel veel getriggerd wordt vanuit de markt zelf. Je moet meeblijven met ten mensen. Op dat vlak je eigenlijk niet ongeduldig zijn. Ik denk dat je er gewoon echt elke dag opnieuw mee geconfronteerd wordt. Ik denk de interactie bij de mensen zelf, wij mogen heel veel initiatieven nemen. En die initiatieven, op het moment dat die levenschatbaar zijn en dat we echt weten van oké, dit is ook iets wat in de markt niet een succes kan zijn, dan heeft eigenlijk daar een antwoord is op uw vraag, maar dan heeft daar eigenlijk ook niet uw ervaring of uw ancionaliteit daar echt niet een rol in. Het is eigenlijk echt het idee dat mee kan ondersteund worden en daar zeker mee kan gedragen worden. Dus ik zal als ik er een voorbeeld van ga geven, voor het iemand gehad die gestart is op 28-jarige leeftijd. En die dan voor één jaar in het bedrijf was en die echt heel erg geloofde in de software die binnen de bouwsector het verschil kon maken. En dat is toen volledige aanvaard geweest. En die heeft nu een eigen afdeling dat drie jaar later, maar op zijn jonge leeftijd heeft hij ook een eigen afdeling met een aantal mensen en dat heeft niks te maken met het feit van dat hij de nodige anschaniteit en het geduld is, daar kan daar perfect mee aan bod komen.
SPEAKER_00:Ja, want ik was aan het nadenken. Jawel heb ik altijd geluk gehad of zo, maar ik kom, ja, mijn start was dan bij de overheid, en je zou denken, dat is dan een instantie die misschien niet heel gemakkelijk is om zo maar te veranderen. Ik heb daar ook niet, ik weet niet wat veranderd, maar ik had niet het gevoel dat ik daar als pas afgestudeerde, nietsbetekende werknemer niet het verschil kon maken of zo. Ik had wel het gevoel dat als ik bepaalde inzichten of nieuwe ideeën had, dat ik altijd mensen heb gehad die daar oor naar hadden, maar die dan ook wel altijd verwachten dat je de kans zelf neemt en er dan ook iets mee doet. En als je doordacht is, en ik kan ook aantonen welke verbetering dat kan teweeg brengen, dat de meeste mensen daar eigenlijk wel voor openstaan, zolang het goed onderbouwd is. En zeker bij de DPLSA, dat dat de privésector is, dat doorgaans misschien iets soepeler is op het vlak van veranderingen, is ook altijd de werkcultuur geweest: is het een goed idee en het is voor iedereen nuttig, werk het maar uit. Doe maar. Ik denk ook wel dat het belangrijk is om die kansen die er ongetwijfeld zijn, dat je die ook neemt en dat je niet alleen wacht tot het naar je toe komt, ofzo. Zolang je het durft om een bepaalde, ook al is het klein, een kleine verbetering. Just try it, zou ik zeggen, ja. Ik zou daar niet schik. Daar geen schik voor hebben om dat te proberen.
SPEAKER_03:Initieel, bij de podcast, voe ik altijd achter de beste voorbeelden van een project dat heel goed verlopen was of een heel goede ervaring. Mijn ervaring heeft geleerd dat het eigenlijk meer interessant is als ik vraag uit de meest slechte ervaringen om daarin uit te leren. Ik zou aan jullie willen vragen: met betekent het innoveren binnen jullie bedrijf, binnen jullie markt, wat zijn jullie slechtste ervaringen geweest? En wat heb je daaruit geleerd? Wanneer is een project bijvoorbeeld heel slecht afgelopen? Waarom?
SPEAKER_00:Maar ja, wij zitten dan in de bouwsector. Als een project niet goed verloopt, het kan aan zoveel zaken liggen, denk ik, als een project niet goed loopt, waar je niet altijd soms wel impact op hebt en dan is het gewoon ondergaan, denk ik. Proberen ethisch te handelen of te doen, het is altijd wel leerrijk. Er loopt altijd wel iets mis in de bouw, denk ik. Alleen daarom meer aan het zalig of zo, maar niets verloopt zoals je het op voorhand hebt voorspeld. Dus je moet altijd flexibel zijn, bijschakelen. Dus in die zin weet ik niet of er echt zo'n uitdrukkelijke, extreem slechte ervaring geweest is. Het is gewoon altijd wel wat hopelig, maar daardoor ook uitdagend. Dus ik zie het wel eerder als een positieve ervaring, ook al is dat misschien dan niet praktisch calculatie matig. Ik weet niet of ik echt een heel slechte ervaring al heb gehad.
SPEAKER_03:Heb je soms het gevoel dat je met de kraan open aan het dwijen bent als je in zo'n situatie zit?
SPEAKER_00:Dat je het uitzichtloos vindt, ben ik even aan het nadenken of ik zo'n concrete ervaring heb. Er zijn al projecten geweest die ik dan heb overgenomen van een ander projectteam, omdat het daar niet meer komt, denk ik, omdat het niet meer oplosbaar was. En dat is geen eenvoudige job, want je kent dat project niet, je wordt daarin gesmeten, en eigenlijk wordt dan verwacht dat je dat dan oplost. Je zou kunnen zeggen dat dat daar is misgelopen, maar uiteindelijk naar mijn gevoel is dat dan wel nog goed gekomen, op zijn eigen manier. Misschien is het al een winst om het minder slecht te laten aflopen dan had het kunnen zijn.
SPEAKER_03:Ik ga de bal even doorkazen aan Margelien, want jij werkt in een scaler, die ooit een start-up is geweest. Ben je van in het begin wanneer ben je ingestempt in het bedrijf?
SPEAKER_01:Dat gaan nu ongeveer drieënhalf jaar geleden zijn. Maar jullie toen nog in de start-up fase? We zijn vijf jaar actief op de Belgische markt, dus we waren nog in het begin.
SPEAKER_03:Ik kom bestelden bij een start-up dat je heel vaak projects die iets minder goed uitlopen. Initieel, sorry, ik ga je laten kijken. Als je al weet wat je over wilt wil te spreken, daar ga ik hier voor gaan.
SPEAKER_01:Initieel was ik eigenlijk aangenomen om op een app te werken, dat was al een mind. En het idee was om op de Belgische markt te lanceren om alles rond mentaal welzijn in een app te combineren. Dat was journaling, meditatie. Noem maar op. En dat ging mijn rol zijn: het beetje op de markt brengen, maar ook de opvolging van al een mind. Nu na zes, zeven maanden op die een app te hebben gewerkt, kwam de feedback: ja, we gaan dat allemaal in de hoofd-app steken. Dus mijn project viel een beetje weg. En dat was ook heel lastig, natuurlijk, naar de klant en naar wie ik dat dan had verkocht, dat je dat moest gaan zeggen, we gaan dat toch combineren in de andere app. Maar uiteindelijk, nu zijn we een paar jaar verder, en dat is echt een heel logische oplossing, omdat het veel meer geïntegreerd en centraal is. En dat heeft wel wat negatieve gevolgen gehad, zoals klanten die ontevreden waren tijdelijk. Maar dan achteraf was iedereen wel mee in dat verhaal. Dat vind ik wel tof aan die scale-up, dat je snel itereert en ook kunt zeggen, het werkt hier niet, dus we stoppen er gewoon mee. In de plaats van kosten waar kost vast te houden aan een project en te blijven gaan.
SPEAKER_03:Het is een totaal ander verhaal dan bij jullie. Heel interessant, ja. Het is heel gemakkelijk om als student te zien welke start-upsfuncties je kan innemen binnen een bedrijf kan. Maar het is veel moeilijker om als young professional te weten hoe ga ik mijn carrière verder uitbouwen. Jullie zitten allebei in twee sectoren die heel erg aan het bewegen zijn, ondanks dat de traditionele sectoren waren, of nog steeds zijn. Waar zien jullie de kansen liggen, of waar zien jullie kansen ontstaan voor de generatie van de toekomst? En AI mag geen antwoord zijn.
SPEAKER_01:De kansen liggen, je bedoeld aan welk type functie, of waar zijn ze naar op zoek van?
SPEAKER_03:Het kan een functie zijn, het kan een nieuwe niche zijn die ontstaat binnen uw sector. Het kan een nieuwe soort goal zijn binnen uw bedrijf die moet ingekleed worden. Is er iets waarvan je denkt, daar hebben vandaag te weinig mensen van, of daar zo in de toekomst veel meer mensen van moeten hebben? Of dit is een oplossing of dit is een probleem dat ik zie ontstaan binnen mijn mission.
SPEAKER_02:Ja, ik denk dat we vooral een combinatie gaan nodig hebben van mensen die zelfstudie, alles waar je aangeraakt krijgt, via AI enzovoort. En daar de aanslag gaat kunnen maken en in hun functie en in de efficiëntie. En dan nog eens een keer gaan bekijken van hoe kan ik bij de klant en onze meerwaarde gaan overtuigen. En de klant kan heel veel zelf gaan beginnen opzoeken en perfect, dan moet je dan vooral meerwaarde als expert binnen uw domein, dan gaat er nog veel meer in de verder in kunnen zetten. En ik denk dat daar belangrijke zijn ook heel belangrijk. En dan kan ik op een goede manier te worden van mijn meerwaarde. Ik heb wel een combinatie met de rij.
SPEAKER_00:Ja, nee, dat klopt. Ik heb een redelijke technische opleiding gehad. En in de jaren dat ik in de bouwsector gewerkt heb, maar ook een beetje van andere zaken geproefd heb, zoals HR en alles wat rondgaat, besef je wel dat misschien ook het moeilijkste, maar ook het meest boeiende en ook het belangrijkste, aan de job is dat je eigenlijk samenwerkt met mensen, of dat je nu zelfstandig en dan met klanten moet samenwerken, of met collega's, of in een team. Maar dat dat wel de skills zijn die je niet per se in een boek, of toch niet bij onze opleiding krijgt, die softskills training. Persoonlijk heb ik dat dan eigenlijk uit eigen interesse allemaal binnen mijn carrière wat gedaan in opleiding en ook de kans toegekregen van mijn werkgevers om dat te mogen doen. Maar het is zullen in een basis. Daar waar ik denk, ondanks dat de wereld digitaliseert en AI opkomt, je blijft toch gewoon met mensen werken. En ik denk, je kan dan nog de meest intelligente technische persoon zijn. Als ze niet samengewerkt kan worden met u, wordt het toch ook een heel moeilijk carrière. Dus dat is misschien wel belangrijk om mee te nemen. Dat het niet alleen maar gaat over die hard skills, maar ook over de soft skills.
SPEAKER_01:Ik denk dat ik probeer dat meer en meer te doen. Maar in een job is het heel gemakkelijk om in je dagdagelijkse routine vast te geraken. Je hebt bepaalde dingen dat je doet en je blijft dat doen. Ik probeer nu meer kritisch in vraag te stellen: waarom doe ik dat? Is dat zinvol met mijn tijd? Kan ik dat efficiënter doen? En dat je zelf die vragen blijft stellen, want anders denk ik dat je plot een paar jaar later bent en dat je denkt, ik heb misschien zoveel meer kunnen leren of doen of zaken. En ik denk, we mogen niet over jij praten. Maar het is wel zorg omdat een hele generatie die dat volledig in de vingers gaat hebben en daar super verstandig mee om gaat kunnen gaan om zich efficiënt te organiseren. Ik denk dat je embrace the change en dat je dat moet kunnen gebruiken en ook via een bedrijf tips delen. En boven die soft skills en menselijke aspect, ook weten van hoe kan ik hier efficiënt werken en zaken verbeten. Om het in Buzzwords te zeggen continuous learning. Dat is belangrijk.
SPEAKER_03:Daar heb ik een hele mooie note om op af te sluiten. Dit is helaas een heel korte podcast, maar het is een bom vol informatie. Ik zou jullie willen bedanken voor jullie tijd en om hier even te komen zitten. En dan ga ik jullie verder laten genieten van jullie avond, en dan wens ik jullie heel veel plezier en hopelijk tot de volgende dag.
SPEAKER_01:Dankjewel.
SPEAKER_03:Op het einde moet je niet meer klaar.
