Doing Good Works Podcast
For this third season, the Unbossers Podcast takes on a new chapter: it becomes the Doing Good Works Podcast. The previous seasons remain available, but from now on we switch to Dutch. On our Unbossers YouTube Channel, you can still follow every episode with subtitles.
I, Nick Van Langendonck, will take you further along the journey from my book Doing Good Works. What does it mean to do good in the workplace? And how can we show that it truly works?
Guided by faith, hope, love, wisdom, justice, courage, and temperance, I sit down with ordinary people building extraordinary companies — honest, sharp, and inspiring.
Doing Good Works Podcast
Lange Tafel Sessies: IT Ceo, Impact Investeerder en Business Coach
Lange Tafel September Editie: Tijdens onze Lange Tafel-events gaat Gen Z’er Lorenz Streffer van Podcast for Talent in gesprek met onze deelnemers die net zoals wij op zoek zijn naar wat het Goede doen op de werkplek betekent. Hij legt hen verrassende vragen voor waar veel startend talent mee rondlopen.
Alright, super. Welkom bij het Podcast van Talent. Ik ben uw host, Laurent Streffer, en dit is de digitale carrière wegwijze voor studenten en Young Professionals. Wij gaan op zoek naar de antwoorden op uw vragen en gaan voor studenten toelichten welke startingroepen zij kunnen uitoefenen. En voor Young Professionals gaan we op zoek naar de reden waarom andere mensen hun carrière hebben veranderd, hoe ze dat hebben gedaan en hoe jij in hun voetsprogén kan volgen. Vandaag zijn we bij het belange tafelvenement van het ombosnetwerk van Nick van Langendon. En daar wij weer drie sprekers bij ons, die zichzelf gaan voorstellen zometeen. En dan gaan we hun het vuur aan de schenen leggen met enkele prangende vragen van onze luisteraars. Ik heb hier naast mij Orlando. Dag Orlando. Alles goed? Zeker een best. Jij mag je de spits afbijten, mag jezelf kort voorstellen, wie je bent, wat je doet, en ook hoe je vanavond hier heeft gebracht.
SPEAKER_03:Ik ben Orlando Thesbaard van Eco's Street. We zijn een agency die KMOs helpen groeien. Dus eigenlijk, we komen ondernemers naar ons. En die zien opportuniteiten, maar ook problemen in hun groei. We gaan die in kaart brengen en dan een groeiplan schrijven om vrijkomende groei te helpen realiseren, waar zich dan vertaalt in de reverswaarde voornamelijk. En we gaan enerzijds dat plan uitschrijven, maar ook weer een heel team die mee die groei gaat realiseren en effectief gaat uitvoeren. Omdat hun bekam altijd kerncompetenties heeft, en ook bepaalde competenties die niet intern heeft, maar wel nodig heeft voor die groei. En die leveren wij dan voor hen. Tot en uit het punt dat ze een waarde bereikt hebben die voor hen voldoende is. En dan begeleiden wij ook in de verkoop van het bedrijf. Dus we ondersteunen ondernemers een hele carrièrepad om groei te realiseren.
SPEAKER_01:Je zijn dus eigenlijk een groeipartner die probeert mee het bedrijf tot het punt te brengen dat ze het zelf kunnen gaan verkopen. Ja, toch inderdaad.
SPEAKER_03:En soms kan dat binnen een jaar of twee jaar zijn, maar dat kan ook binnen 10 of 15 jaar zijn. Maar je moet wel een doel of een ambitie hebben om bewust te groeien, en dat is vooral belangrijk voor ons. Hoe lang doe je dat al? Al dertien jaar. Ik ben eigenlijk direct na mijn studies productontwikkeling gestart met het bedrijf, samen met Matjaas Schouwbroek, en is later Joel de Smetter ook nog bijgekomen. Maar ik heb eigenlijk tijdens mijn zomermaanden, als ik studeerde, bewust ervoor gekozen om stages te doen voor bedrijven te werken, om beter te weten wat ik wou gaan doen. En dat was de keuze wel erop gemaakt om mijn eigen bedrijf te starten. En zo is dat eigenlijk begonnen. Dus ik heb eigenlijk maar één werkgever gehad, en dat was ik zelf, voor de laatste dertien jaar ondertussen.
SPEAKER_01:Heel shit, heel shit.
SPEAKER_03:Kan je misschien het meest moeilijke moment van je ondernemerscarrière tot nu toe even kort toelichten, als je het eerst dat bij je opkomt, ik denk dat ik altijd hetzelfde voorbeeld geef, en dat dat wel ook in lijn ligt met waar het vanavond over gaat hier. Je begint een bedrijf en je denkt de grootste uitdaging zijn om klant te vinden. Maar dan besef je eigenlijk dat je, zeker als dienstverlener, dat mensen superbelangrijk zijn. Maar op geen enkel moment in de opleiding, zelfs in de lagere school of de middelbare school, leer je bepaalde dingen over hoe om te gaan met mensen. Dat wordt vaak over het hoofd gezien, hoe je mensen leiden, mensen enthousiasmeren. Hoe moet je een structuur bouwen waar mensen zich gelukkig voelen? Dat is niet evident, want doorgaans wordt dat niet meegegeven. En het andere aspect is ook financieel. Hoe gaat je om met geld en hoe beheer je dat? Dus voor die beide aspecten hebben wij ons van in het begin wel laten ondersteunen en een klank wordt gezocht, omdat we heel rap merkten van als we dat niet goed krijgen, dan gaat het altijd een uitdaging worden om voor onszelf ook op te groeien.
SPEAKER_01:Ja, dus leiding geven in financieel beheer. Dan geef ik de stok door aan Mark. Dat is Mark.
SPEAKER_00:Goedenavond.
SPEAKER_01:Orlando had juist het woord dienstverlener gebruikt. En had ook gezegd dat hij eigenlijk meteen na zijn studies als zelfstendige is begonnen, we gaan vlekken zijn met uw verhaal. Maar ik ga je vooral zelf laten vertellen. Dus ja, ook mijn vraag naar u is: om jezelf voor te stellen, wie je bent, wat je doet, en ook wat u vanavond hier heeft gebracht.
SPEAKER_00:Ja, ik ben Marie Loten, ik ben een van de oprichters van Deltos Source. Wij zetten eigenlijk een team bij een klant om te helpen met een software. Wij maken dus softwareaplicaties. Ik doe dat nu al 13 jaar voor Delta Source, daarvoor altijd zelfstandig geweest. En inderdaad, één jaar na mijn studies als buurlijke ingenieur, computerwetenschappen ben ik eigenlijk zelfstandig geworden. Achteraf gezien denk ik toch wel een beetje te snel. Waarom? Ik had eigenlijk geen mentor meer met jonge jaren. Dus ik had eigenlijk iemand die mij gewoon wat raad kon geven, ik spreek het jaar 2003, al lang geleden, die gewoon een bepaalde keuzes advies had kunnen gegeven. Ik hoop dat ik nu wel een mentor waar anderen kan zijn.
SPEAKER_01:Mike zijn Mike, een klein beetje draaien aan te doen. Daar moet je niet meteen. Ik heb volgens mij nog nooit iemand gehad die zo actief probeert in zijn Mike te spreken. Dat is heel goed. Nee, nee, nee, nee. Dat is heel goed. Ik heb andere mensen die spreken altijd naast de Mike en heb je een heel heel zacht geluid.
SPEAKER_00:Ja, we hebben een rijstroom moeten maken. En dat was afzien. Dat was afzien. Dat was echt. We waren dood, hè?
SPEAKER_01:Ja, perfect. Ik ga u één vraag stellen: Je hebt bij bijna 15 à 20 bedrijven gewerkt, heel vaak als freelancer ook, vroeger als freelancer, nu eerder een teamverband. Kan je misschien, zonder de naam te noemen, je meest slechte ervaring op geven en ook zeggen waarom.
SPEAKER_00:In mijn beginjaren heb ik op een IT-project gewerkt, voor een organisatie die iedereen wel kent. Slechte ervaring was daar een falend beleid eigenlijk, mensen die verantwoordelijk waren om gewoon backups te nemen, die hun verantwoordelijkheid niet nemen, die gelukkig een aantal jonge gasten die die taak eigenlijk hadden overgenomen zonder dat ze het moesten doen, want het was een keertje nodig geweest. De ene keer was de hele productiedatabis gewoon weg. En gelukkig waren de jonge gasten daar, die konden dat oplossen. Maar dan wel de slechtste ervaring vind ik, dat een persoon die eigenlijk verantwoordelijk was, tegen iedereen aan het zeggen was: maar goed had ik dat gedaan. Dat vond ik wel heel jammer dat je dat dan nog zelfs durfde te zeggen van die weet van zichzelf, ik heb het niet gedaan. Ik heb niet kunnen helpen, maar toch tegen iedereen vertalen van kijk, dankzij mij is dat in orde gekomen. En dat was helemaal niet zo waar.
SPEAKER_01:Daar ga ik ook meteen bij het schema Valmer. Het meest moeilijkste, waarschijnlijk wat je als ondernemer of zelfstandig gaat meemaken, is het leiding leggegeven. Maar ik kom zometeen bij jullie terug, we hebben ook nog een derde spreker, een derde gast van onze podcast, dat je Yef. Hoe is het? Heel goed, bij mij alles goed. Ik ben heel blij, want ik kan nu meteen drie podcasts opnemen op één avond. Dus bij mij alles goed. Ik ga u meteen dezelfde vragen stellen, om jezelf kort voor te stellen, wie je bent, wat je doet, en ook wat je vanavond hier brengt.
SPEAKER_02:Ik ben Yves, ik ben leiderschaps en organisatiecoach. Ik ben ongeveer nu een jaar of drie. Daarvoor, daar ga ik even heel snel toe in de tijd. Ik kom met een gezin van zelfstendige KMO's. Meestal horecken, allemaal verschillende bedrijfjes. En ik wou maar één ding en dat was niet zelfstandig worden, en ik wou grote bedrijven leren kennen. Dat was eigenlijk, als kind al dacht ik van ja, ik wil de wereld op dat vlak ontdekken. Ik ben dus ook voor verschillende bedrijven gaan werken, binnenland, buitenland. Hierarchisch doorgerams genaid, heel vaak veranderingsprojecten ga leiden. En mijn laatste job was, ik was het hoofd voor beleid en strategie van het HAVO-bedrijf. Dat is dus drie jaar en een half geleden. En voor mij is de reden waarom ik eigenlijk de coaching wel wou opnemen, was één, omdat ik eigenlijk al vaak op naar mijn eigen is. En twee, hoe hoger ik in de organisatie kwam, hoe meer ik besefte, voor mezelf. Strategie maken, beleid maken. Alles wordt een stapje minder menselijk, hoe hoger dat ik ga. Voor mij, economie en emotie, die twee dingen, superbelangrijk. Ik wist dat. Ik wiste dat je in mijn eigen organisatie en alle organisatie dat ik zijn. En dat is eigenlijk verwijderd hier om te gaan women dat ik maar drie jaar geleden ben begonnen met het coachen.
SPEAKER_01:Wat was het? Op welk moment je precies het moment zeggen dat je echt zei van oké, nu ga ik deze stap overwegen.
SPEAKER_02:Ik weet niet of ik één moment echt kan pinpointen. Ik weet wel dat het wat ik nu aan denk, is dat ik een collega, leidinggevende naast mij zat, die was heel emotioneel. Die zat met problemen in zijn team en in zijn organisatie. En die zat letterlijk met een wit blad voor zijn neus. En die zei: Ja, ik moet een heel nieuwe organisatie uittekenen en ik moet mensen buiten gooien. En ik weet niet wat ik moet doen. En ik begin tegen hem gewoon vragen te stellen, vragen te stellen zonder echt een enorme achtergrondreep. En dan komen dingen naar boven en hij zegt: Ah, ja, letterlijk aan het eind van een gesprek van een kwartier, zo deelde ze wit blad vol. Met tekeningen in en noten, en ik ga dat doen en die doen. En hij eindigde met te zeggen van, dan draaide naar mij letterlijk in mijn zin van. Hoe ga je dat allemaal uit mij gekregen, hoe heb jij dat gedaan? Dat was het moment dat ik dacht, van misschien moet ik hier eens doen.
SPEAKER_01:Oké, heel mooi, heel mooi. Misschien hebben jullie zelf ook al wel door. Maar het raag vlak dat mij bij jullie meteen opviel, toen ik jullie LinkedIn profielen ben gaan stalken, was dat jullie alle drie eigenlijk andere bedrijven gaan adviseren. Leiders, bedrijven, gaan coachen, gaan consulten. En het beroep consultant, als ik dat als je grotere noemen mag nemen voor jullie drie. Dat staat nogal onder stress. De klassieke consultant wordt steeds minder en minder gezien en steeds minder minder ingezet. Ik zou je graag aan jullie willen vragen. Wat er precies volgens jullie wat er bij jullie opvalt dat in de laatste jaren binnen jullie beroep, jullie domein, het meest veranderd is. En ook waarom.
SPEAKER_03:Ik volg je uw redenering deels. Ik denk dat veel bedrijven een beetje allergisch zijn aan het woord consultant. Dus daar volg je wel. Langs de andere kant is het wel zo, denk ik, dat er nog nooit in de geschiedenis moment is geweest waar bedrijven zoveel nood hadden aan extra inzichten die ze intern niet hebben. Ik vergelijk dat zelf ook vaak bij bedrijven in de jaren 50, 60 kon je een bedrijf lanceren, en dat was redelijk simpel. Wij van het spreken, je hebt een product en je moest een nabemmen, en de opkomst van marketing en branding. Kom je redelijk snel het verschil maken. Maar nu is de wereld zo complex geworden, en de bedrijven over het algemeen zijn niet zo groot in Vlaanderen. Dus je kijkt naar de data, is er maar 3% van ondernemingen in Vlaanderen in België per uitbreiding, met meer dan 10 medewerkers. Dus dat wil eigenlijk zeggen dat wij een microlandschap van bedrijven rondom ons hebben, die onmogelijk alle kennis hebben om hun eigen groei te gaan bestendigen of te gaan groeien aan zich. Dus ik denk dat in dat opzicht onze business case als dienstverlener wel gemaakt is. Maar dan is wel de vraag hoe dat relevant kan zijn. En ik denk dat het allergisch antwoord consultant vooral te maken heeft met het feit: ik kan een dossiertjes schrijven, ik leg dat op je bureau, trekt er uw plan ermee. Tot grote frustratie. Wij hebt niet de mensen, je hebt niet de middelen. De meeste bedrijven zijn niet al te groot en dan krijg je die niet uitgevoerd en heb je veel geld betaald voor weinig impact. Onze visie daarop is, en dat is ook de reden van ons bestaan, is dat je een groeiplan en strategie moet koppelen aan de uitvoering. En je moet mee ownership nemen om dat plan mee te gaan realiseren tot als je je resultaat bereikt is. En dat is natuurlijk ook hoe wij daarnaar kijken. Dus ik denk van ja, dat is een bepaalde allergie rond het woord consultant, langs de andere kant. Is die een business case wel nog altijd daar? Maar je moet relevant zijn en dat zoeken. En als dienstverlener altijd. Moeilijker te schalen. Een grotere uitdaging over het algemeen. Maar wel mogelijk als je de juiste formule vindt voor je type marktinkrijver.
SPEAKER_01:Implatie. Dus niet alleen maar het adviseren. Het implementatieluik moet heel stuk zijn vandaag. En impact. Dan ga ik de bal meteen doorkazen aan Yves. Jij bent coach. Krijg jij soms, ik krijg dat ook voor geworpen, dat jij gebakkenlucht verkoopt, heb je het ooit gehoord? Waarom verkoop je dan geen gebakkenlucht?
SPEAKER_02:Omdat ik op zich, wat mij betreft, mijn aanpak, ik verkoop geen verhaal van mijzelf. Als ik dat Wit Bad juist vertel, ik ga een heel mooi voorbeeld. Het was helemaal niet gebd. Maar het verhaal kwam uit een vriend van mij op dat vrede collega. Ik denk dat consultancy, dat je daar juist over ben, is vaak advies: meer vanuit je zou dit moeten doen of iets, stel voor dat je dit moet doen. Wat mij betreft goede coaching, dat is toch de vorm dat ik in geloof, waar ik het zelf het meeste aan heb, is degene waar dat antwoorden vanuit u komen, dus nee, ik krijg niet de opmerking, waarvan jij gebakken lucht. Het is eerder wat je daaruist zei. Heel veel de opmerking, er zijn zoveel coaches. En dat is helemaal terecht, er zijn veel coaches. Absoluut.
SPEAKER_01:Ga je als coach, je gaat wel adviseren. Maar hoe zorg je voor uw advies? Nee, niet.
SPEAKER_02:Het is echt vragen stellen. Bijvoorbeeld, iemand loopt tegen, letterlijk, ik heb het even gegrepen vanuit deze week. Iemand loopt aan tegen zijn relatie met iemand in zijn team, waar hem leiding aan geeft. Ik zou kunnen zeggen, dit zijn de tien tips om goed leiding te geven. Dat zou advies zijn, dat is niet een aanpak dat ik hanteer. Als die persoon dat zou vragen, kan ik dan vullend doen, en doe ik ook. Maar mijn aanpak is: vaak beginnen bij vanuit wat doe jij? Wat ziet jij in die relatie gebeuren? Ik zie dat gebeuren. En die persoon doet dat is goed, maar wat beweegt dat bij u? Wat voelde jij? Wat loopt er mis volgens u? Wat zou je daaraan kunnen doen als je dat dan ziet lopen? Waarom loopt dat mis voor u? Er zijn er andere manieren om naar te kijken. Bij wijze van spreken, procrastinatie, heel lang uitstellen, de juiste vraag stellen. Ergens daar is het puzzelstuk dat je zelf kan moeten oplossen. En ik kan alleen maar helpen om je naar boven te brengen. En als dat dan een puzzelstuk is van ja, ik moet misschien meer letterlijke leiding nemen in het gesprek. Dan is het voor mij een moment om aan te haken mijn ogen, en te zeggen van oké, en hoe zij dat doen, ja, dat weet ik niet. Misschien zijn er een aantal dingen waar ik u op weg kan zetten. Dit zijn modellen. Dit is een stijl dat je zou kunnen hanteren, dit is een ezelsbruggetje dat je kunt hanteren. Dat advies komt pas vier, paar stappen na.
SPEAKER_01:En je spreekt van, wat beweegt u en waar gaat je? Ik vind het wel interessant, want jij als coach, of Orlando zegt als consultant, laat ik zo maar zeggen. Jij gaat eigenlijk van het adviesstuk meer naar het implementatiestuk overgaan, maar jij gaat eigenlijk van het adviestuk juist in de technologisch stelde richting gaan en steeds minder adviseren en steeds meer aan bewustwording doen. Jazeker. Hoe komt het dan dat jullie eigenlijk allebei ooit gestart zijn van het coach is ooit gestart met iemand die moet adviseren, een consultant ook. Hoe komt dat jullie dan allebei zo weggegroeid zijn?
SPEAKER_02:Ik ken dat je heel persoonlijk op antwoorden. In het begin van mijn carrière de ik heel vaak aan advies. Ik ben zelfs een consultant geweest, en dat was vanzelf. Ik kreeg heel veel de deur in mijn gezicht, soms letterlijk. In de zin dat er dingen naar mijn neus in mijn gezicht zijn gegooid van waar je zet in de wijs neus. En dat zal zeker terecht geweest zijn. Wat gezegd, dat klopt niet. Ja, oké, maar hier in dit bedrijf doen wij dat anders. Roem zo maar op. Dat was dat een frustratie, dan dacht ik van ja, wat verdoe. Dat sloeg om naar bij mij, verlies van zelfvertoilen, die zullen wel gelijk hebben en ik weet er eigenlijk niets van. Maar in essentie, wat voor mij een hele grote omslag betekende, was van ja, maar één, klopt dat ik niet moet een aanname doen dat mijn advies, effectief het advies is van die persoon of die situatie, kan ze aanreken. Maar veel krijg hier en echt verandering in gang zetten, doe je doordat die persoon zelf dingen bij zichzelf ontdekt. Dat is vaak het aanknooppunt. Als dat is als die spark naar boven komt, dan kan je zoveel goede of slechte adviezen daar naartoe gooien, dan zoals bij wijze van spreken gelijk tegen de muur te worden. Dat is voor mij een grootste verder.
SPEAKER_03:Ik denk dat een groot verschil is dat dit verhaal het groei van het individu is en bij ons is het meer het groei van bedrijven zijn totaliteit. Dus ik denk inderdaad, omdat wij ook gestart zijn vanuit we zijn eigenlijk begonnen net vanuit die tegenstelling. Dus wat wij zagen toen we gestart zijn, is dat er heel veel consultancies zijn die advies geven, maar het niet implementeren. En tegelijkertijd te veel implementators waren, of skilled agencies, zoals wij die dan noemen, die een specifieke dienst gaan verlenen en allemaal individueel gaan zeggen van ja, als je met ons samenwerkt, dan ga je bedrijf groeien. Dan kan zijn financieel inzichten krijgen, branding, productontwikkeling, marketing, engineering, noem maar op. Die gaan allemaal zeggen, wij gaan helpen groeien. Maar de vraag is: die strategie daar. En wij wouden altijd die brug vormen tussen die twee. Dus wij gaan nooit strategie geven zonder daar een implementatieplan en dan ook het uit te voeren voor wat het bedrijf zelf niet kunt focussen. Dus het is niet per se denk ik dat we daarvan zijn weggestuurd, maar we hebben dat van in het begin proberen te verzoenen met elkaar. Om die twee onder één dag te hebben, zodat ook een bedrijf geen honderden partners nodig heeft om die belangrijke stappen in de brug te gaan zetten. Want dan loopt het vaak op fout. Wegens gebrek aan tijd geld, hebben we dezelfde dingen. En het feit dat je daar geen mensen voor hebt, ook om dat te gaan managen, zijn wij eigenlijk vaak een single point of contact. Vandaar ook onze naam One plus one equals three, één plus één is drie. Om samen elke meer en verder te kunnen gaan.
SPEAKER_01:Dat valt ook heel mooi te zien, jullie logo, vinden ik. Dank u wel. Dat is fijn om te worden. We willen meteen op. Ik ga ook wel even doorkaats naar Mark.
SPEAKER_00:Ik wil nog even inpikken op het woordje consultant. Duidelijk op één persoon. Ik heb liever dat we ergens met een team aan de slag kunnen, waar we een beetje langere termijn kunnen werken bij een bedrijf, dan we op ene specifieke persoon ergens kunnen inzetten. Laatste jaren zie je wel meer en meer. Het gaat economisch wat moeilijker dat bedrijven echt heel specifiek op zoek zijn, die bepaalde persoon voor korte termijn, die eigenlijk heel zeldzaam is om die te vinden. En eer op korte termijn denken dan op lange termijn. Een aantal klanten waar we nu tien jaar al voor werken, dat is echt lange termijn klant geworden, maar nu is het echt, we zoeken één expert die dat en dat allemaal kan en die en die zoveel jaren ervaring heeft, en die hebben dan drie maanden nodig. Dat zie je nu nog meer en meer, en dat vind ik wel een beetje jammer.
SPEAKER_01:Als we het even vanuit het perspectief van de klant bekijken, waar is er dan het hart veranderd in de vragen die de klant aan jullie toestelt. Hoe is een klant op een andere manier aan jullie diensten of hulp gaan komen vragen?
SPEAKER_00:Vooral met een klant. Ik ga de naam hier niet noemen, maar we zitten hier mee aan tafel. We hebben daar ooit een vrijheid gekregen van vier, vijf, zes maanden om eigenlijk een kansen dienst mee te ontwikkelen: integraties te doen tussen grote partijen. En die hebben gewoon gezegd tegen ons: we waren toen met een team van mensen. Ga er gewoon voor. We laten jullie met rust. Jij zijn hier al jaren aan het werken. We vertrouwen in jullie en we konden volledig onze eigen beslissingen nemen, en tegen steun van alle andere teams daar. En hebben dat op tijd kunnen opleveren. Dus dat was echt de leukste periode dat ik eigenlijk probeer te maken.
SPEAKER_01:Jullie zijn alle drie wel met heel veel verschillende bedrijven en sectoren in aanraking gekomen. Of komen vandaag de dag ook nog eens veel verschillende niches in aanraking. Mijn vraag is vooral ook naar jullie toe: om eens na te denken. Onze luisteraars, studenten, young professionals, te laten weten waar jullie in de toekomst, de meeste kens in liggen, in AI mag geen antwoord zijn. En dat is natuurlijk gemakkelijk is. AI. AI. Waar liggen de kansen voor de studenten en de young professionals van de toekomst.
SPEAKER_03:Ik denk als je het woord AI niet mocht gebruiken, dan moet je het zoeken, denk ik, in iets wat daar nauw aan verbonden is, en dat is de wendbaarheid. Ik denk dat de wereld, als ik vergelijk met 13 jaar geleden toen wij begonnen zijn, de snelheid waarmee de wereld verandert nu en de bedrijfswereld ook, is gigantisch. En ik denk dat er nog heel veel verandering op ons pad komt, en AI is daar een onderdeel van, maar niet het enige. En ik denk dat dat een skill is die heel belangrijk is dat je ermee oké bent dat je de omgeving gaat veranderen en dat je zelf ook bewust zou moeten afvragen van hoe ik daarin mee. Want ik denk als je er te lang in vast blijft zitten, dat je vroeg of laat altijd in de problemen gaat komen. Dat is ook vanuit een bezorgdheid enerzijds. Maar ik denk als je dat omarmt dat je altijd een streepje voor gaat hebben. En dan is het doorzettingsvermogen nog altijd een hele belangrijke, maar combineer dat met wendbaarheid en dan denk je dat je heel ver gaat geraken.
SPEAKER_01:Windbaarheid en doorzettingsvermogen. Ik kan meteen nog opvolgen. Een persoon die wendbaar is, waar mag die vooral niet doen?
SPEAKER_03:Ik denk vooral is dan denk ik te negatief of te beperkend kijken naar de mogelijkheden. En vooral die verandering omarmen en kijken wat kan mij dat bijbrengen, hoe kan ik hier slimmer, rijker, beter van worden op alle mogelijke manieren. En ik kan aan mijn leven, in mijn werkleven, positief beïnvloeden. Ik denk dat dat voor alles.
SPEAKER_01:En doorzettingsvermogen. Een persoon die te beegd wordt met de eigenschap doorzettingsvermogen, welke eigenschappen heeft hij dan vooral niet?
SPEAKER_03:Dan denk ik aan het tegenovergestelde. Ik denk niet proactief zijn, is daar vaak ook een onderdeel van. En ik denk dat veel jonge mensen, je moet niet alles weten, maar je moet wel proactief zijn. Je moet zien wat er onder nu aan het gebeuren is en initiatief nemen. Zonder te vragen bepaalde zaken die relevant zijn uiteraard in gang duwen. En dan gaat het altijd opgepikt worden en ook meer vertrouwen krijgen, en gaat het ook sneller gebeuren.
SPEAKER_01:Interessant. In welke sector of niche zie jij de meeste kens voor de toekomst?
SPEAKER_00:Dan blijf ik bij engineering, en mijn sector is software engineering. Waarom? Ik denk dat we binnen enkele jaren zonder experten gaan zitten of dat er steeds minder en minder gaan zijn. Jongere mensen krijgen nu vaak niet de kans om ergens te beginnen omdat ze te weinig ervaring hebben. Maar van wie gaan ze leren? Ik denk dat dat Silan een probleem wordt. Daar staat je niet meer gehoord. Dat het Silan een probleem wordt om experten te vinden. We zijn een uitsterven ras. We hebben nog geleerd hoe dat alles werkt achterliggend. Hoe het is opgebouwd uit de kleine stukjes, zal ik zeggen. Ik zie veel jonge mensen die afgestudeerd zijn, maar gewoon de basis. Niet meer weten of begrijpen die gewoon, ah ja, dat werkt gewoon. Maar niet meer analytisch kunnen nadenken. Waarom werkt dat? Hoe zet dat aan elkaar? Kan dat verbeterd worden? Ah, maar dat is misgelopen. Ah, maar ik kan dat over redeneren. Ja, dat kritisch nadenken, analytisch vermogen. Ik zie het minder en minder.
SPEAKER_01:Ik ben nu een totaal niet-technisch persoon. Waar liggen de kansen voor mij? Welke sector, of welke niche moet ik mij bevinden als ik geen technisch profiel ben, waar liggen mijn kensen?
SPEAKER_00:Ik zou wel tegenspreken. We hebben mensen gehad die toegepaste economische wetenschappen gestudeerd hebben, die niet IT gestudeerd hebben, maar die uiteindelijk onze beste software engineers zijn geworden. Dus ik zie voor jou nog een kans.
SPEAKER_03:Ik kan er misschien ook wel iets aan toevoegen. Ik heb u daar straks bezig gezien en ik denk dat ik ook een sociaal persoon bent. Het is een open deur, een beetje een potale, maar het is vaak niet alleen wat je kent, maar ook wie dat je kent. Een netwerk bouwen, mensen kennen waar je op terugvallen die je vertrouwen, gaat u altijd in eerste instantie veel verder brengen dan wat je kent. Je kunt zoveel weten als je wilt, maar als je geen netwerk hebt, dan heb je daar eigenlijk ook niet heel veel aan. Ik zou vooral ook heel sociaal blijven, veel netwerken, veel buiten komen. Geven loont. Dus als je je omgeving goed behandelt, komt je heel ver, denk ik.
SPEAKER_01:Dat advies ga ik zeker ten uitnemen. Yv, jij bent coach en jij coacht ook mensen die in de eerste keer een leidingschapsevaring opnemen. Iets minder, maar af en toe. Wat is de grootste fout die jij mensen ziet maken als ze voor de eerste keer de leiding moesten nemen op hun team? Je kan het twee noemen.
SPEAKER_02:Het eerste wat in mijn hoofd zet, was zich te veel aanpassen aan het team. En dus hun eigen stijl te grabbel gooien, bij wijze van spreken. Je eigen persoon, je maakt een verschil, je bent vaak ook in die positie gekomen vanwege wie dat je bent en wat je kunt, waar je dat die twee kennis, en ik zie vaak dat dat dan op zijn gegooid wordt, en gezien wordt vanavond menu ben ik helemaal iemand anders. Soms is het bijna letterlijk heel erg om te zien dat iemand zich volledig in een andere cursus duurt, om leider te zijn. Ik lijf je zelf. Dat is er één. En twee, je hebt zo'n ezelsbruggetje LSD, luister samen wat het doorvragen, heb ik veel gebruikt. Luister naar de mensen. Luister naar ga niet kijken naar wat bepaalde Amerikaanse presidenten op dit moment doen, dat zij praten, praten, praten, alles vol praten en alles naar zich toe trekken. Als je mensen wilt mee hebben, moet je luisteren wat hen beweegt en dat is van. Dus luister. Ja, niet vaak. De laatste heb ik niet voor gehoord. Omdat je misschien te stil zijn. Durf stil te laten vallen.
SPEAKER_03:Stil te laten vallen.
SPEAKER_02:Waar bedoel je daar mee? Omdat vaak de neiging hebt om in een bepaalde positie, leiderschapspositie bijvoorbeeld, een vraag te stellen. Misschien is een hele goede vraag, waar je niet direct een antwoord op komt. De valkwijs dan in mijn agenda, dus nu ga ik het zelf invullen. Ik stel je de vraag bijvoorbeeld, Lorens, wat zou je deze week bereikt willen hebben? En je twijfelt, want jij denkt, ik wil je goed antwoord geven aan die. En dan denk ik, Rotterdam, Lorens, het werk moet gedaan worden, Lorens, stel ik voor dat je dit en dit en dit doet, dat is een totaal gemiste kans. Ik heb toegelaten, ik had de intentie om te luisteren naar u, maar ik heb helemaal niet geluisterd naar u. Je kunt voor u gaan invullen. Dus eer luisteren, leer stilte vallen. Probeer je in de minuut stil te zijn, maar laat antwoorden opkomen en naar initiatief komen van de mensen tegenover. Dat vind ik een heel mooie.
SPEAKER_01:Ik ga u nog een laatste vraag stellen, en dan ga ik helaas deze podcast al moeten afronden. De leider van de toekomst, hoe ziet u eruit? Met andere woorden, de jonge mensen die nu in de werkvloer komen, die binnen een aantal jaren leider worden van een team, waar ligt hun kans om het verschil te maken als leider.
SPEAKER_02:Ik denk dat de heren daar ook een goede antwoord op zou kunnen, de leider van de toekomst. Wat mij betreft zelfbewust, weet wat hij kan, voelt kind, en weet wat hij niet kan, voelt kind.
SPEAKER_00:Ik denk dat je vooral een coach en een mentor moet zijn, veranderen. Een coach en een mentor veranderen. Want het woordje leiding geven, dat is zo zwaar geladen, als je iemand kunt coachen, mentor kunt zijn, veranderen, dan denk ik dat je goed bezig bent.
SPEAKER_02:Dat denk ik ook, ja. Dat gaat het voor mij ook gewoon samen. Leider van de toekomst die zich tegenovergestelde van wat hebben we soms op tv zien.
SPEAKER_01:Dan ga ik jullie eerst wel bedanken voor jullie tijd en jullie inzicht op al. En volg jullie meteen zo verder aan tafel, en dan wens ik jullie een hele fijne avond. Dank u wel.
